圍繞投資、并購、創業這些話題，包凡和張磊進行了一番對話。如下為實錄：

　　包凡：張磊是投資行業傳奇人物，我知道你最傳奇的是投資京東，我想問下當初你是怎么認識劉強東的？

　　張磊：我們是在一個大會聽演講認識的。高瓴資本是研究型的，我們一直在研究電商，當時要在中國找一些主題。2008年時，本來是找幾家大的傳統企業想說服他們分拆電商讓我們來投資，然后所有的傳統企業都說你們這幫小屁孩懂什么啊，根本都不懂，都不理我們。最后找到了京東，我們就這樣認識了。

　　包凡：做電商的也不只它一家，你為什么就選上了劉強東呢？

　　張磊：首先，我們知道自己想要什么，另外，劉強東比較誠實，所見即所得。當時大部分的人搞電商可能都跟資本市場學到幾句話，比如輕資產模型，每個人都說自己是輕資產的商業模式。但是輕資產模式已經被淘寶、阿里做到極致了，沒什么太大的機會。

　　我們是在想找重資產的企業，有人是真的在做這種事，但做的人都不好意思說自己是這么做的。只有劉強東很認真地跟我們講想做這事。我覺得還挺好，一拍即合。

　　包凡：你當初投的時候投了好多錢，當年那個環境里面（注：2010年），老虎基金進入的時候曾經來找過我，還問我估值是多少錢。我拍個腦袋跟他說2-3億美金之間，后來他按這個價格投進去了。不久之后你殺進去的時候是10億美金吧。為什么當時下那么大決心？在那個年代一把投3億美金，在中國投資行業里面沒有聽到過。

　　張磊：2009、2010年的時候，一個項目在早期時候投3億美元，這種情況確實是比較少。實話說，老劉找我投資的時候也沒想要3億美元。他融資的時候是說一個非常小的數字（注：劉強東提出要融資7500萬美元）。我們算了一個賬，當時感覺，這個生意如果不砸錢是看不出來行不行的。

　　我就跟他說，要么不投，要投我們就投3億美元。要投就要有這個機會，我們也非常地堅持。最后這個賬算完后，他們同意了，那一輪總共是3億美元，主要是我們投的，有一點點別人投的。

　　包凡:京東是拿了你3億美金以后,某種程度上是不是也影響了它未來的打法，它未來做事的節奏？

　　張磊：我覺得是敢于更好地表達自己。以前很多人有很多想法，但是都羞羞澀澀地表達自己，或者說局限地表達自己。我覺得作為資本家，我們做的事實際上是有時候覺得挺慚愧的，其實我們沒做什么事，老說自己是投資，但我們的增值一直很有限的。

　　我對增值的定義主要有兩點：

　　第一，先別幫倒忙。怎么做這一點呢？

　　主要是怎么解決掉多一些的利益風險。怎么讓這幫人做到大家利益都一致，想法都一致，別都搞短期的，給創始人一點機會把自己最真實、最有追求、最有想法的那一面怎么能表達出來。所以我們花大量精力就來干這件事。

　　我相信老劉自己有一個很大的想法來做事情。我們一起投京東的股東，都是非常長期、非常有理想的投資人，不管是在我之前還是之后的跟我們一起投的股東，我們大家都有理想，給了我們一個更好表現自己的機會。

　　第二，我投資的很多公司都堅持公司去做公司的控制人，要做對控制權的設計。

　　我認為創業一定是要冒風險的，如果他覺得冒風險是有代價的，或者老有人在董事會看著他，他就不敢去冒風險。

　　早期創業的過程中這個永恒不變的游戲就是變化本身。那么，創業者最大的風險是不變，他不去冒風險實際上是股東在冒最大的風險。所以，我們做的所有的事就是讓他去冒他應該冒的風險，這也是為什么我們讓創始人去設計對公司的控制權。大家知道最終不管你決定什么，我都會支持你，這是我們的理念。

　　包凡：紅杉資本董事長邁克爾?莫里茨最近發表了一個評論。他說美國的科技行業已經進入了泡沫階段，而且泡沫也許很快就會破掉，張總你覺得呢？

　　張磊：估值過高（overpay）如果是一兩年或者三五年，我覺得是可以的。我覺得不好的是估值過高的泡沫氣氛使大家做了一些更短期的事，或者是更多地怕自己overpay100%，公司歸零了，這是overpay最害怕的一個泡沫狀況。

　　包凡：最核心就是不怕投貴的，最主要的是選對公司，選錯公司就是什么都沒了，0跟1的區別，我也相當認可這個理念。這幾年互聯網并購相當活躍。去年，我有幸和張總合作促成了京東和騰訊的戰略合作，是一個特別好的雙贏的并購交易。今年滴滴、快的合并，張總也是滴滴的股東。從投資角度來說，你是怎么看這個并購的趨勢？

　　張磊：這個是必然的趨勢。并購不并購還是要看是不是在創造價值。你已經明顯看到在燒錢的過程中已經不再創造任何新的價值了，那并購就很好。

　　目前為止，互聯網最大的并購應該是騰訊對京東的戰略投資。當時我們天天討論這個話題，討論了很長時間，并購的過程也很長。仔細想來，這是一個三贏的并購。

　　我記得當時我對Pony（騰訊公司董事局主席馬化騰）、Martin（騰訊公司總裁劉熾平）說，我是騰訊十年的股東，我們買了騰訊股票不賣一直放在在手里。

　　我對Pony說，你做了易迅，有一個單詞你可能從來沒有經歷過，這個單詞就叫“庫存”。

　　騰訊做了十幾年的公司，賣的所有東西都是虛擬商品，從來沒有賣過一個東西，突然就要做電商，有一百多億，怎么也得幾十億庫存吧。生意越搞越大，庫存會越來越多的。

　　對劉強東而言，我當時說的最主要的一個問題就是移動趨勢，PC正在往移動互聯網走。當時，百度還沒有并購91無線，但我們從資本上已經能夠看到很大的趨勢。很明顯，京東是沒有這個基因的。

　　就著庫存和移動這兩個關鍵詞，兩個能被說服的管理層，表面上不是非常像的兩個公司，一個是零售基因的公司，一個是互聯網產品基因的公司，雙方能坐到一塊兒來討論，能夠坐到一起討論庫存和移動的核心問題。

　　所以今天如果談和誰并購的話，一種情形是要看誰能夠一起整合你的產業鏈，誰能跟你一起創造價值，是否能一起帶回來互換有無，一個更新的東西。

　　可以談并購的另外一種情形是把自己所燒的錢減少，像滴滴快的兩家公司。滴滴快的并購了以后，能夠把燒的錢減少，把錢重新投到更好的，可以創造有區分的產品中。

　　我覺得這兩個并購都是很經典的創造價值的并購，這是趨勢。在這個層面上，華興資本也大有可為。

　　包凡：作為投資人在并購這件事情上怎么能夠扮演一個更加活躍，或者更加有影響力的一個角色？

　　張總：我覺得我們的原則是這樣的，我們的原則是永遠做企業家的朋友，做他們的創業合伙人。像高瓴資本這樣的機構，天天有無數的研究，有無數的想法，你不讓我研究不讓我說話怎么行呢，我們一定要跟企業家說我們的想法。

　　但是，有的是我們推動了并購，有的可能企業家不愿意，或者說我不感興趣，各種情況都有。

　　我這個人就喜歡打仗，我就一定要打到最后一滴血。不管最后是不是這樣，我覺得我們盡到最大的努力，把觀點說到位，不管企業家最后決定做什么，我們都支持。

　　作為資本家一定要看清自己的位置，我們能做的是有限的，尤其是當時可能我們研究做得很好，我們看到了一個很重要的東西，但有可能這個東西我看錯了，或者有些東西有沒有理解對。我覺得不如把這個概念給企業家。

　　從企業家的角度來講，我覺得尤其需要重新用夠開放的眼光看，除了跟投資人的觀點，我覺得多找一些沒有利益沖突的第三方來考量這些問題。這兩年我覺得，大家都多一點感恩的思想，多一點同理心。

　　包凡：在跟資本結合的過程當中，能不能給我們年輕的創業者兩個你認為最重要的建議？

　　張磊：就是朱元璋的一套吧。廣積糧、深挖墻、緩稱王。沒必要還在做A輪的時候就讓全世界都知道你有多牛逼了，或者我要做成怎么樣怎么樣。

　　“深挖墻”我指的是巴菲特所指的護城河理論。就是不斷地重新去想，你的護城河在哪里，你每天早上起來多做一天的工作，是不是在增加你的護城河，還是在減小消耗你的護城河，每天都問自己這個問題，beforeyougotowork,askyourself。

　　在尋找投資上，越來越多的投資方都有自己的網絡，有很多的資源，在過程中要充分釋放一些財務投資，效益財務投資和戰略投資的結合。

　　另一個是創業選擇方向，創業選擇的早期方向不能選擇太復雜的，要重點突破，在重點突破證明自己的過程中再不斷去擴展自己的選擇方向的復雜性。

　　包凡：張總你怎么看A股市場，最近A股市場一個很明顯的跡象是，互聯網公司，新經濟公司，在美國的市值可能是A股的1/3、1/4，甚至1/5。這里面有沒有一定的理論根據？還是A股市場的一個供求關系決定的？

　　張磊：高瓴資本在A股市場大概有將近50億美元的投資，我們對于A股市場的理解我覺得有幾點：

　　第一，A股市場有它自己的邏輯，我也能看到有的創業者去利用這個泡沫，利用A股的邏輯去賺錢的，向他們表示恭喜。

　　但是公司最終還是要回到自己的基本面，自己能夠創造什么樣的價值？

　　先不要問資本市場給你什么價值，你能多創造出來什么價值，而且這個創造價值的過程就是一個不斷變化的動態去打造自己。我覺得A股這種氣氛就是有的人做得好，是非常適合他，因為他把資本市場做成創造價值的一個動態利益鏈。

　　但是對多數創業者來講，有可能更多的是一個娛樂消遣，不斷去盯著我怎么能夠去賺這筆泡沫的錢，所以我肯定要問自己，這是不是屬于你自己的那盤菜。

　　包凡：A股市場最近有一個比較奇怪的理論。華泰最近出了一個報告，在承認上市公司存在泡沫的前提下，股市給你泡沫，你拿這個泡沫可以去買有價值的資產，所以上市公司你就應該把這個泡沫去換一個實在資產，你是怎么看這個事兒的？

　　張磊：央行行長周小川上次也說，資本市場好也是促進實體經濟。從這個角度來講，把資本市場A股推倒重來是不可能的，通過騰籠換鳥是有這個價值的，但問題是這個成本有多大，會不會在這個騰籠換鳥過程中鳥飛了籠子在。在這個氛圍中是不是能帶來適合的創業者，我們拭目以待。

　　我對A股市場還是非常樂觀的。另外，我覺得咱們這個長期做海外投資和基本面投資，覺得對A股的投資者要充滿同理心、同情心，這么大一個資本市場，先搞起來，把氣氛烘托起來，對國家創新是好事。