《新聞1+1》2016年1月26日完成臺本

　　——痛斥號販的女孩，刺痛了誰？

　　（節目導視）

　　解說：

　　白衣女子痛斥倒號黃牛。

　　視頻：

　　一個三百元錢的號，他們（號販子）要四千五。

　　解說：

　　中國中醫科學院廣安門醫院，是否存在猖獗號販？

　　視頻：

　　所有的票販子安排我們排隊，把他們的人全都拉到前邊，我們后邊的真正老百姓不敢吱聲。

　　中國中醫科學院廣安門醫院院辦主任劉震：

　　經初步調查，此次事件沒有保安參與倒票的行為和證據。

　　解說：

　　醫療資源有限，不能再讓那些號販子把就醫變得更難。

　　視頻：

　　如果哪一天我回家，要是聽說我死在道上了，我告訴你，這個社會就沒啥希望了。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關注：號販“零”容忍，怎么成現實？

　　白巖松評論員：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　往常一到了元旦、春節期間，您要說一聽到東北話呢大家可能馬上就想笑，因為就會覺得這是春晚或是其他舞臺上的小品，因為到了該笑的時候了，一年辛苦到頭。但是最近也是這段時間，有一段東北話讓人聽完了之后是絕對不會笑的，而且甚至你會非常的難受、難過，還有憤怒。這是什么呢？這是一個操著東北口音的一個女子在醫院里頭像脫口秀一樣一長段的指責票販子，也就是黃牛黨這樣的一段貫口，在網上非常火。

　　來，咱們先聽一段。

　　（播放短片）

　　中國中醫科院廣安門醫院掛號大廳內：

　　蕭姑娘我們都管不了他，他老生性了，你還是別吱聲了，行不行，然后我就站那，我說不管，今天我就站在這兒，你們也太猖獗了，另一個人直接就說，你站這吧，我看明天能不能讓你掛上，今天早上就這么說，我看能不能讓你掛上，我站邊上果真就沒掛上，里邊的那人就告訴我沒有號了，緊接著后邊那個窗口的人就掛上了，醫院掛號的人，保安，昨天我那倆說保安就在跟前，保安、醫院掛號的人，號販子里應外合，要一個三百塊錢的號，他們要四千五。老百姓看個病掛個號這么多錢，這么費勁，我們憑本事，大早上這一天我這在那等一天我掛不上號，你號販子哪怕說你掙本事錢在這站著受冷也行。你們號販子占個東西，之后快要來簽到了你們來了，來十多個人往這一站，你們是啥呀，你們咋那么猖獗呢？在這就站十個人呢，連動都不不帶動的。昨天保安，還有，還有保安，你們今天看一下錄像，你看一下錄像，昨天在保安那塊的時候，所有的號販子安排我們排隊，把他們人全都拉到前邊，我們后邊的真正老百姓不敢吱聲，保安去哪了？保安不安排排隊，號販子安排排隊，保安來了說咋站兩隊呢？號販子給保安使個眼色，你別吱聲得了。這是啥呀？保安不安排排隊，號販子安排我們排隊都干保安了，把他們人全插前邊去，我們是啥呀？還有，我跟你說，這大北京，如果哪一天，今天我回家，要聽說我死道上，我告訴你，這個社會就沒啥希望了，這是北京首都啊，這叫首都。我上首都看個病，我花錢，遭個罪等一天來排隊，我排不上隊，我受你們這份氣，你們拿我們當啥了。昨天說該打打，該罵罵，我們也是，我排個隊掛號，我當你們奴隸來了？你們有多大能耐啊？還打人罵人來著？

　　白巖松：

　　這是新聞嗎？不是。為什么呢？因為這個反映的事已經很多很多年了。就是這個醫院里有沒有號販子，真有。是不是在嚴打票販子，也是真打，但是在真打的過程中看樣還是真有。但是為什么不是新聞的這樣的一段視頻引起了如此這種火爆呢？因為它有新的表達。首先是這個東北的這個女子，這個語言能力太強了，幾乎中間沒有停歇，這還是別人遞口水才喝了，然后用詞幾乎沒有拖沓的地方，這口氣一直從頭貫到底。但是最重要的是，她雖然其中也會有很多憤怒，然后情緒性的這種表達等等，但是肯定也在反映著某些事實。而這種事實歸根到底，我們可以看到的是有不滿，有不敢，有不管。不滿是什么呢？她反映說這個票號已經由300塊錢正常的票號，變成了4500要賣給她，或者說別人在賣這樣一個價格翻了這么多倍，4500，由300到4500一下子15倍，她覺得簡直太過分了，當然會不滿。

　　而在這個不滿里頭也夾雜著因為不敢。比如說號販子很多人過來排隊，他們來組織這個排隊的秩序，敢怒不敢言。然后她還憤怒什么呢？你保安到底管不管？保安是真知道還是不知道，還是到這兒來問兩個隊使了個眼色，當然這只是各有個人的一個表達，因為使這個眼色到底是不是真實的存在，保安是不是因為這個眼色就改變了形勢這種規則等等，現在還不好說。因為警察要進行相關的這種調查。

　　因此，這非常連貫的一段貫口在目前的互聯網時代，在手機人人有的情況下，就成了公眾去閱讀的一個新的體驗，超過了1000萬這樣的一個閱讀量。老問題遇到了新表達，那好了，我們也要關注的是醫院和相關人士的表達會是什么。我們要關注的問題包括到底有沒有倒號的事情發生。如果有倒號的事情發生，保安是不是發現后仍然是持了默許的態度。有沒有300塊錢的號漲價到了4500這樣的事情，一系列的問號醫院又會如何作答呢？

　　（播放短片）

　　解說：

　　視頻2分55秒，如今的閱讀量，已經超過1000萬。是什么？引發了大家的共鳴。

　　視頻：

　　我告訴你，這就北京，首都，這叫首都，我上首都看個病，我花錢，我遭罪，我等一天在這排隊。

　　解說：

　　記者核實，該視頻的拍攝時間，是在今年的1月19日，地點是北京的中國中醫科學院廣安門醫院。一個現場的目擊者，也在事發當天早上7點26分發微博稱：“排了24小時，300的號要4500，這就是廣安門醫院的票販子和保安”。今天，有記者前往中國中醫科學院廣安門醫院，采訪到了一些知情人，還原了部分經過。

　　電話采訪知情者：

　　她沒掛上號，她排第三個，他那規定就放十個號，慢點沒趕上，她急了。

　　記者：

　　她排第三號？

　　知情者：

　　第三個，34個窗口。就掛十個號。有可能她沒趕上。

　　解說：

　　今天，中國中醫科學院廣安門醫院，也在下午1點43分，在其官方微博發布了對此事的情況說明：“視頻中的女患者未掛上脾胃病科專家號，提出疑義，并撥打110報警。為不影響正常醫療秩序和其他患者就診，我院工作人員即為其安排其他專家處就醫。該患者就診后自行離開。經醫院初步調查，此次事件無保安參與倒號的行為及證據。目前警方已介入調查，最終結論以警方調查核實為準。”

　　中國中醫科學院廣安門醫院院辦主任劉震：

　　我就是說經初步調查，此次事件沒有保安參與倒票的行為和證據。

　　記者：

　　咱們有沒有提供現場的監控？

　　劉震：

　　這事由我們保安處處理，我們只能告訴你這些。

　　記者：

　　遠方有沒有提供監控視頻？

　　劉震：

　　請問110，只能這樣了。我已經說得很清楚了。

　　解說：

　　今天，北京市衛計委也對外回應稱，對于號販子，以及有可能的內外勾結倒號行為，他們將采取“零”容忍的態度。

　　白巖松：

　　請注意今天下午廣安門中醫院的回復，這個回復里面也強調不管是醫院還是患者，其實都是號販子的受害者。同時還有這樣一個細節，針對這個東北口音的這一個年輕女子，其實后來醫院工作人員為她安排其他專家處就醫了，而且她就診之后已經自行離開了。

　　另外關于這個保安是不是參與到其中，此次事件無保安參與倒號的行為及證據。其實你回頭去看那個女子那段話里他也強調，這個她指正的很多票販子在組織排隊的時候，保安并不在現場。是后來保安來了之后才問為什么兩個隊，然后她說的是票販子使了一個眼色，但是使個眼色究竟是不是當做一種指控或者說一種事實，現在你也很難去立即拿得準。另外醫院的回應強調，目前警方已經介入調查，最終的結論要以警方的調查事實為準。我們接下來繼續去關注這個事情。

　　（播放短片）

　　解說：

　　今天下午，記者在中國中醫科學院廣安門醫院看到，幾乎所有專家門診，都顯示“已滿”，而視頻中所稱的號販子，在大廳里已經不見蹤影。然而，經過記者調查，在事發的醫院，曾經通過號販子掛號的人并不少。尤其系在外地醫院看過病，慕名前來北京的患者。

　　楊女士：

　　2014年的5月底。當時我父親病了是腫瘤，當時一個專家號是三百塊錢，我當時就從下午開始排，排了一晚上，到第二天早上票都沒有排上，當時有好多票販子在跟前晃悠，就說你要不要號，說你沒用，你就站一個禮拜也掛不上號，然后我當時還不太服氣這個，然后我繼續又排，又排了一天一夜到第二天還是同樣，到掛號室還是沒號，最后實在沒有辦法了，然后跟票販子聯系，花了四千塊錢買的一張號。

　　解說：

　　楊女士告訴記者，在花費了4000元后，票販子將她父親的名字寫到紙條上，然后口頭告訴她另外一個名字，讓她前往掛號室。

　　楊女士：

　　當時他們特別神秘說你趕緊去掛吧，最好趕緊往上跑，他等著呢，我就趕緊把紙拿上往掛號室跑。因為我是第一個掛號的，然后他（掛號室）說沒號不給我掛，然后我又過去的時候，他看見我說沒號，然后我把這個紙條給遞進去了，然后他看了我一眼，然后說誰把條給你的，然后我就說了一個名字，然后他把那個號給我出了的。

　　解說：

　　而在去年11月，王先生去看脾胃科，也是迫不得已求助票販子。

　　王先生北京患者：

　　早晨三點就去排隊，掛不上醫生號，后來我就通過其他人，了解到都是買票販子的號。一種模式是這樣，好比我明天要看病醫院里面提前一天，今天晚上大概9點左右就有一個預約機制，第二天早上凡是登記過的人都會排在前面，實際上大多數票販子登記上，第二天早上票販子給你身份證，你去那排隊就行了。

　　解說：

　　他說，雖然票販子漫天要價，但是，出于無奈只能付錢。

　　王先生：

　　大概300、400，正常的號是4塊錢，我是7塊錢的號。

　　解說：

　　今天下午，針對號販子現象，廣安門醫院院辦主任劉震回應說，醫院日均門診量11000人次，而醫務人員僅400人。巨大的供需不平衡給號販子提供了牟利機會。然而他認為，倒號是一種社會現象，醫院并無執法權限。但是，但是若警方調查結果證明工作人員曾參與倒號行為，院方將嚴懲不貸。

　　劉震：

　　以前有過，（有員工）干過這個事。這個如果出現這個事情，我們一定是嚴肅處理，重者扭送公安局，輕者開除處理。

　　白巖松：

　　其實醫院的保安的確他沒有執法權，他只能去維護這樣一種秩序，比如說排隊排亂了或者怎么的，或者即便你是公然去進行這種倒號，他也只能去報警，因為他沒有執法權。所以女子在針對出現了有可能的號販子對保安的那種指責，有可能也會誤傷了這種保安。當然這需要警方進行調查，但是她做的非常對的一件事情，就是后來打110進行報警，因此這件事情在當時有同期聲趕緊看看警察來沒來，因此這樣一種選擇是患者在維護自己權益的時候很重要的一種事。因為即便保安，人家如果是正常在那排隊，你即使心里懷疑人家是票販子，你能夠采取什么樣一種行為？你把人拽出來？萬一拽錯了呢，人家也可能報警。因此報警是一個非常重要的一個維護自己這樣一種行為的，維護自己的權利的一個好的手段。

　　好了，接下來我們要連線中國衛生法學會常務理事鄭雪倩。

　　（電話連線）

　　白巖松：

　　鄭女士，您好。

　　鄭雪倩中國衛生法學會常務理事：

　　您好，巖松。

　　白巖松：

　　其實節目剛一開始我就說了，這是新聞嗎？不是。只是因為有了一個新的表達，讓大家重新勾起了對老問題的新關注，您怎么看待這個老問題的新關注？

　　鄭雪倩：

　　你說的太對了，因為打擊票販子這個事情北京各個大醫院一直在和警察聯手進行。但是還是不能夠完全制止，我想這個醫院也非常的無奈。那么我想這種現象確實不是醫院和患者和公安都希望發生的，他們也希望盡快解決。但是怎么解決，我覺得可以從下面幾個方面來考慮。

　　首先，我覺得醫院本身對這個事情要重視，要加強管理。比如說可以制定一些有效的措施，比如說在負責掛號的部門和大廳設立一些監控錄像鏡頭，那么同時對掛號的人員要有一個考核和監管的一個力度。如果就像剛剛這個院辦主任說的，發現了這種情況要及時給予處理，予以懲戒。那么對醫院的保安要培訓，您剛剛也講了，確實保安沒有執法的權利，但是保安他可以維持秩序，他可以及時的發現以后他要制止那些票販子，比如說這些票販子他發現一些老是一些面孔，老在這兒流動或出現，或者擾亂了秩序，那么醫院也可以考慮在這方面可以排隊，有一個什么樣的措施，而且保安也可以及時的報警來通知公安和公安的聯動。這是醫院內部要加強管理。

　　我另外覺得公安部門確實要加大執法力度。因為保護正常的這種醫療正常秩序，公安是負有責任的。那么公安一定要和醫院來共同聯手、整頓和治理。因為這個票販子他在醫院反復出現的時候，他有些熟面孔我們有監控錄像的時候就可以保留證據，警察就可以及時的來識別、來有效的打擊。

　　白巖松：

　　甚至在這種高峰期的時候，有一些便衣可能深入其中的話，這種打擊的效果可能會更好。

　　鄭雪倩：

　　對。

　　白巖松：

　　因為你穿著警服來了你想想，你道高一尺，人家魔高一丈了。

　　鄭雪倩：

　　另外我覺得還有一個重要的問題，我們國家在處理號販子法律還是有空白的。那么現在刑法中間沒有一個相應的罪名，但是只有在咱們的治安管理罰法法里它有一個52條有一個倒賣有價票據的話可以處以5-15天的拘留和1000塊錢以下的罰款。但是我覺得你給他關兩天又放出來了，這種懲罰力度是不夠的，而且而且不能起到一種法律的威懾作用，而且讓這些犯罪的人我關兩天出來我又繼續干，所以我覺得在刑法中間可能還需要確定。因為我們國家現在是一個罪行法定，那你一定要有罪名他才能夠治罪，所以我覺得在這方面國家還是要考慮在刑法中間加入這一條，因為他現在已經影響到社會了。

　　白巖松：

　　其實當時這個姑娘用了段大的東北話這樣的貫口，其實非常可以理解。即使有一些情緒性的表達和很著急的樣子，也應該可以理解，因為她排了很長的時間，最后沒有這個號是一個事實。但是我們微觀這個事情的時候，就不應該再是一種情緒性，而應該怎么去解決他，我們不能產生一種幻覺，覺得是所有的票販子都像黑社會一樣都長的青面獠牙，不會。他也是在這種風吹雨打當中早已經磨煉出了很多的方法，甚至有時候就跟你我一樣可能也是一種善良的笑容，然后可能也是說話和聲細語，但是在干著這樣一種事情。因此，想要真正打擊他，恐怕真的是得即便魔高一丈，你也得道高兩丈，來，接下來我們繼續去關注這件事。

　　（播放短片）

　　解說：

　　2013年，北京警方全年抓獲醫院號販子600多人，同比上升20%。而排在醫院號販子警情前三名的醫院是：同仁醫院、協和醫院、兒童醫院。

　　記者：

　　您覺得沒掛上號的原因是什么？

　　排隊掛號的家長：

　　就是票販子。

　　記者：

　　您在這排隊排了幾天了？

　　排隊掛號的家長：

　　排了兩三天了，昨天早上4點多過來的，都沒排上號，排到我這，就沒有號了。全部插進去了，當時可能都插了，大概十來個吧。然后我們就喊了沒人管的。我們一喊他們才走了幾個。但還是有五六個人在里邊。

　　解說：

　　北京兒童醫院，可以說是多年和號販子較量，想盡了辦法。比如醫院內部挖掘潛力，增加號源投放。2012年以前，號販子將現場、預約掛號全部壟斷，一號難求時，一個號也曾經炒到3000元。2012年醫院門診量一年增加了40萬人次，但是門診醫生卻沒有增加一名。可是即便醫生加班加點，也還是繞不開號販子。

　　北京市月壇派出所民警史慧杰：

　　每天幾乎都有，因為這暴利啊，醫療資源緊張，你抓到以后給拘留，或者以前勞動教養出來他還繼續干。

　　解說：

　　在同樣掛號難的同仁醫院，號販子甚至會模仿醫生的簽名，給患者加號。為了對付號販子，醫生護士就在空白的加號條上做了特殊記號，如果患者拿來的不是這樣的，那一定有詐。

　　同仁醫院護士尚蘭蘭：

　　這個比如說有米奇的章，還有維尼熊的章，不動的組合。

　　同仁醫院眼科主任魏文斌：

　　每天都得和護士長都有暗號。所以要集思廣益，發揮我們的才智，一邊看病，還得一邊當偵探。

　　解說：

　　北京一些醫院掛號難，是不爭的事實。但是，對于號販子，只有努力把“零容忍’的口號，真正變成現實，百姓就醫才可以看到希望。

　　視頻：

　　我這在那等一天，我掛不上號，你票販子哪怕說你掙本事錢，在這站著受冷也行，你們票販子占個東西，之后快要來簽到了你們來了，來十多個人往這一站，你們是啥呀？你們咋那么猖獗呢？

　　白巖松：

　　她說希望你哪怕票販子跟我一樣排隊的話我也就忍了，或者說漲價漲少點也忍了，現實中很多人是這樣的態度。但是看完這段女子這樣一種憤怒的表達之后，如果大家把攻擊的目標沖向醫院的話，恐怕醫院也會覺得非常非常的難過。你看人家都學會當偵探了。假如真有及個別的這種里應外合的人，那也應該交給警方，交給法律去打他們。醫院相信也非常痛苦，也是這件事的受害者。這才是全社會需要思考的。

　　我們來看看調查，您是否會從票販子手中買號？沒有買賣就沒有傷害，但是我們相當一半的人都參與其中，47.84%認為說會，然后27.85%說不會，其實不光47.84%，還有24.31%是看價格呢，要是沒漲太多就會，那么加起來這個數字相當大。如果遇到號販子排隊掛號你會怎么做？不吭聲，裝作沒看見，占的最多48%。找醫院工作人員占了40%。好了，接下來我們繼續連線鄭雪倩常務理事。

　　（電話連線）

　　白巖松：

　　鄭理事，你覺得真是現在好像各方都是受害者，你看患者是受害者，醫院，大家一出這種事都攻擊醫院，好像責任在醫院，其實也不是。而公安，人家也是經常去來，也一直在打，好像經常進入一個死結，你覺得破局應該怎么破。

　　鄭雪倩：

　　我覺得是這樣的，比如說有一些人他是想利用我的勞動我來幫你排隊，那我覺得他附一點勞作也是可以的，如果從中獲取了巨額的利潤，這就成為了利用這種緊缺的資源來破壞了正常的診療秩序，所以它就沒有辦法出現社會的公平了。

　　那么我覺得目前這種狀況，醫院可以采用一些利用現代化的技術，比如說開發創新，比如用APP、微信等這些功能，互聯網的這種技術通過網上約，電話約，然后讓掛號預約的環節減少一些漏洞，這樣有可能又方便了患者不用出家門那么老早去排隊，也可以在網上掛到號，而且可以防止這種倒票的行為。

　　另外我覺得國家可以加大醫改的力度，比如說實行分級診療，而且醫保報銷他的政策要有調整，要引導那些慢性病人和開藥的人要向社區二級醫院分流，而真正的把大醫院的專家號，留給那些急需解決疑難重癥的患者。而且我覺得應該建立疑難專家會診門診去解決那些反復要掛專家號的問題。

　　白巖松：

　　好。鄭女士，時間的原因先說到這兒。非常感謝您帶給我們的解讀。

　　其實剛才那個女子也在指責首都，估計首都這個概念也會很冤。其實這是醫院的資源嚴重不平衡導致的，希望將來也有很多好的醫院分布到更多的地方去。