由清華大學(xué)公共管理學(xué)院和《財(cái)經(jīng)》雜志共同舉辦的“現(xiàn)代政府與公共治理”系列論壇第三場(chǎng)于2014年5月12日在北京舉行，主題為《再論“房地產(chǎn)稅”》。中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)任志強(qiáng)表示，房地產(chǎn)稅短期出不來(lái)。

　　以下為全部實(shí)錄：

　　任志強(qiáng)：我先來(lái)，應(yīng)該說(shuō)在上個(gè)世紀(jì)30年代中國(guó)就開(kāi)始有了，在上海的租界地區(qū)就已經(jīng)開(kāi)始實(shí)現(xiàn)了這樣一種稅種，上海公共社區(qū)比別的地方好，主要就是因?yàn)橛蟹康禺a(chǎn)稅，1948、49年解放了，所以以后就沒(méi)法收費(fèi)了，一直到了50年代，雖然有這個(gè)說(shuō)法，主要是收商業(yè)機(jī)構(gòu)的房地產(chǎn)稅，然后一直延續(xù)到房地產(chǎn)稅管理辦法也提出對(duì)住宅不收，其實(shí)房地產(chǎn)稅主要兩種，流轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)中的房地產(chǎn)稅只要和房地產(chǎn)相關(guān)的都叫房地產(chǎn)稅，另外是和保有環(huán)節(jié)的稅也都叫房地產(chǎn)稅，我們現(xiàn)在流轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)大概有四大稅，保有環(huán)節(jié)也有幾個(gè)稅，所以在中國(guó)，現(xiàn)在不是沒(méi)有房地產(chǎn)稅，而是沒(méi)有單獨(dú)叫房地產(chǎn)稅的稅，這次稅制改革是把過(guò)去的流轉(zhuǎn)稅和保有稅兩個(gè)環(huán)節(jié)的稅進(jìn)行一些調(diào)整，比如說(shuō)流轉(zhuǎn)過(guò)程中的從房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō)，就有一個(gè)說(shuō)法，就叫營(yíng)改增，怎么改，現(xiàn)在還不知道，傳說(shuō)中有人說(shuō)今年要實(shí)行，可是也有人說(shuō)財(cái)政部長(zhǎng)說(shuō)沒(méi)有時(shí)間表，不知道什么時(shí)候，搞不清楚。其中最大的一個(gè)問(wèn)題就是如果營(yíng)業(yè)稅改增值稅有一個(gè)什么東西可以抵扣，地產(chǎn)稅，可能地方政府得出點(diǎn)稅，然后才能說(shuō)他是給我們一個(gè)稅票，然后我們才能說(shuō)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商作為一個(gè)成本抵扣了，但是地方政府會(huì)出這個(gè)錢(qián)嗎？如果不出的話，不能抵扣，這部分都得上稅，就是兩個(gè)增值稅怎么處理，還有一個(gè)增值稅是房地產(chǎn)的收入的增值稅，這兩個(gè)營(yíng)改增以后怎么辦，不知道，所以還有一大堆問(wèn)題沒(méi)法解決，所以短期出不來(lái)。

　　第二個(gè)是保有環(huán)節(jié)的稅，保有環(huán)節(jié)稅，我們叫原來(lái)的商業(yè)辦公等等已經(jīng)在繳納，但這個(gè)繳納和國(guó)際繳納的方法是不一樣的，比如說(shuō)按租金的百分之多少提取，就是原來(lái)暫行辦法的兩種辦法。還有一些免征的，比如學(xué)校免征、住宅是免征的，然后我們中間又有一個(gè)過(guò)程就是上海和重慶兩個(gè)地方實(shí)行了房產(chǎn)稅的試點(diǎn)，認(rèn)真的人會(huì)注意到，這個(gè)房地產(chǎn)稅的法沒(méi)有上位法，沒(méi)有依據(jù)哪條法律進(jìn)行房產(chǎn)稅收稅的法，依據(jù)的是國(guó)務(wù)院會(huì)要，如果通過(guò)立法法來(lái)說(shuō)，就是違法的，過(guò)去就只有條例，所以沒(méi)法延用條例，如果就用國(guó)務(wù)院會(huì)議的紀(jì)要，會(huì)議精神來(lái)實(shí)行兩個(gè)試點(diǎn)。這兩個(gè)試點(diǎn)，現(xiàn)在情況怎么樣呢？上海大概兩三個(gè)億的收入，乘10倍有就是二十多個(gè)億，三十億個(gè)樣子，還不如賣(mài)一塊地的錢(qián)多，所以他們不想把它變成正式的稅種。成本多少？據(jù)房產(chǎn)局說(shuō)大概收稅成本和稅差不多，還有存量部門(mén)，我們按照上海方法推論，重慶收的稅還不如收稅成本，就是虧的，不到兩個(gè)億，要把存量先調(diào)查半年，調(diào)查完了以后，房子很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有人住，納稅成本很高，重慶也沒(méi)有從收房地產(chǎn)稅中獲得任何收益。

　　另外一種說(shuō)法就是說(shuō)，期望通過(guò)房地產(chǎn)稅改變地方政府賣(mài)地沖動(dòng)，我覺(jué)得是不可能的，房地產(chǎn)稅，就是按正規(guī)的房地產(chǎn)稅，保有環(huán)節(jié)的房地產(chǎn)稅來(lái)說(shuō)，幾個(gè)大的聯(lián)邦政府的在地方稅中大概占百分之百，如果納入到國(guó)家稅收中，平均下來(lái)就七點(diǎn)多，最高的13多，從發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)型過(guò)程中平均下來(lái)，他所占的比例并沒(méi)有那么高，中國(guó)現(xiàn)在這四種稅或者五六種稅加起來(lái)大體占到國(guó)家稅收的11%到13%，也就這么一個(gè)水平。過(guò)去高的時(shí)候，占到17到18，現(xiàn)在大概就11點(diǎn)多，土地收入占多少？占地方財(cái)政收入高的時(shí)候占到78%，即使按國(guó)家慣例來(lái)說(shuō)，把房地產(chǎn)稅都收了，能不能頂過(guò)地方財(cái)政的賣(mài)地沖動(dòng)？頂不了，一點(diǎn)用沒(méi)有，我覺(jué)得在現(xiàn)有的條件下加稅，原來(lái)的方案還包括要減免，土地使用稅等等，還有一兩個(gè)稅種，這里面一沖完以后，所占的比重就更低了。因此用一種理論說(shuō)，用保有環(huán)節(jié)的稅來(lái)解決替代我們現(xiàn)有的土地出讓金的說(shuō)法是沒(méi)算過(guò)帳的說(shuō)法，基本上是不可能的。那么法理上還有什么問(wèn)題呢？一個(gè)是三種土地，比如農(nóng)村的劃撥出讓?zhuān)�如果要�?shí)行房地產(chǎn)稅這三種土地是不是同時(shí)實(shí)行房地產(chǎn)稅？沒(méi)說(shuō)，如果不同時(shí)實(shí)行，農(nóng)村的建設(shè)用地可以流轉(zhuǎn)，是不是房子不稅收，別的地方收稅，劃撥而又不收稅，如果對(duì)原有的稅收不減只加，等于在現(xiàn)有的條件上加重消費(fèi)者的稅費(fèi)，這更不合理。國(guó)外收的理論基礎(chǔ)有一條，就是當(dāng)貨幣資金轉(zhuǎn)為實(shí)物資產(chǎn)的時(shí)候是免稅的，所以我們查查現(xiàn)在收房地產(chǎn)稅的國(guó)家，把現(xiàn)金收入變成房地產(chǎn)實(shí)物的時(shí)候都要減稅環(huán)節(jié)，他用利息沖擊個(gè)人所得稅，我給你形成的時(shí)候是減稅，讓你更方便的解決居住問(wèn)題，但形成財(cái)產(chǎn)以后，你這個(gè)財(cái)產(chǎn)過(guò)去是沒(méi)交稅的，現(xiàn)在要求你交稅，現(xiàn)在不是，買(mǎi)房子之前先把稅交了，把納稅后的資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為實(shí)物資產(chǎn)，收這個(gè)稅就是強(qiáng)盜。像美國(guó)都是按市場(chǎng)計(jì)價(jià)，最高是6%，有一個(gè)計(jì)算方式，中國(guó)比較麻煩，劃撥土地，有一部分老房子，房改房，土地價(jià)值不一樣，最后形成土地價(jià)值在房?jī)r(jià)中的比重不一樣，這一部分是租金，算不算稅也挺麻煩，我個(gè)人覺(jué)得到目前為止，房地產(chǎn)稅也就是說(shuō)說(shuō)，至少今年稅務(wù)總局的立法中，沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃。雖然有些人在說(shuō)，就是賈康先生，今年怎么把立法出來(lái)，我們查了一下，稅務(wù)總局的計(jì)劃中，今年沒(méi)有把房地產(chǎn)稅作為立法計(jì)劃，我很希望我們清華大學(xué)公共管理學(xué)院能夠出一套東西，最好證明的結(jié)果是根本就不能收，或者收不上來(lái)這個(gè)稅。尤其是這種稅根本不可能替代土地出讓金的問(wèn)題，和解決地方的困難問(wèn)題，這是你們研究后的標(biāo)準(zhǔn)結(jié)論。謝謝。